20 февраля заместитель Председателя Правительства Республики Алтай, министр здравоохранения РА Дмитрий ХУБЕЗОВ на встрече с руководителями региональных СМИ рассказал о решении актуальных вопросов по оказанию медицинской помощи населению, а также о задачах, которые стоят перед ведомством. Ниже приводим некоторые ответы главы Минздрава.
– Дмитрий Анатольевич, вопросов к здравоохранению много. Что сегодня делается в отрасли? Каким было ваше первое впечатление о работе медучреждений, когда вы возглавили министерство?
– Если вспомнить последнюю прямую линию Президента России, то вопросы здравоохранения в регионах по своей остроте стояли на первом месте. И понятно почему. Здоровье – это самое дорогое, что у нас есть, поэтому мы должны сделать все возможное и невозможное, чтобы его сберечь. В целом если говорить о здравоохранении Республики Алтай, то проблемы имеются во всех областях. Опять же мы всегда найдем то, что необходимо улучшать. Но есть направления, которые представляют собой одну большую проблему. Самой большой здесь, безусловно, является детское здравоохранение.
Если в последние годы лечению взрослого населения внимание уделялось – приобретали оборудование, укрепляли кадры и т.п., то не знаю, как так получилось, про «детство» забыли. Поэтому первое, с чего мы начали, – экономика и кадры, но об этом чуть позже. Если возьмем триаду – профилактика, лечение, реабилитация, что важно для полноценного восстановления, то, к сожалению, наиболее плачевное состояние в детской реабилитации. Немножко где-то по чуть-чуть занимались, причем имея продвинутый центр адаптивного спорта, где детишки катаются на горных лыжах, на конях, занимаются скалолазанием. Но все было без медицинского сопровождения. С этого и начали. Понятно, что учиться надо у самых лучших. К нам приезжала главный внештатный детский специалист по медицинской реабилитации Министерства здравоохранения РФ Татьяна Тимофеевна Батышева. Ее команда проработала у нас больше месяца. Обучение по их образовательному модулю прошли 60 человек – 40 медиков и 20 студентов медколледжа.
Почему важна реабилитация? Допустим, приедет топовый хирург, сделает операцию, но без должной реабилитации толку не будет.
Что касается лечения детей, у нас также есть целая программа. В ближайшие дни к нам приедет целая команда из Детского клинического центра имени Л.М. Рошаля. Данный центр, вы знаете, – крупнейшая детская больница страны, где сосредоточено уникальное оборудование и выполняются уникальные вмешательства. Но главное – там высококлассные специалисты, и некоторые из них приедут и будут работать здесь с нашими медиками. Планируется также обучение наших врачей в этом клиническом центре, о чем удалось договориться с мэтром.
Вообще скажу: есть люди, которые составляют ум, честь и совесть целой эпохи. Таковым является Леонид Михайлович Рошаль. Безмерно уважаю этого великого человека.
Между прочим, он сам предложил свою помощь. Позвонил и сказал: «Я знаю, вам (Республике Алтай) надо помогать, приезжай». Для меня было удивительным, когда я приехал к нему, а там собрались главный врач Центра, главный хирург, главный терапевт. Тогда я подумал: «Зачем он меня пригласил, я же пришел о помощи просить?» Оказывается, Леонид Михайлович позвал их, чтобы поставить перед ними задачи, кто, как и чем будет нам помогать.
Первые специалисты – детский уролог, детский нейрохирург, детский хирург и еще некоторые другие – приезжают к нам на следующей неделе. Все они топ-уровня.
О профилактике. Здесь, вне всякого сомнения, – уникальный проект, о котором Глава РА сказал на совещании правительства, он касается как взрослого, так и детского населения.
Профилактика – самое важное. Никаких реабилитологов, никаких хирургов не хватит, если вовремя не заниматься предупреждением заболеваний. Здесь мы усиливаемся – приглашаем человека из команды Т.Т. Батышевой на должность заместителя министра. Берем нового главного внештатного специалиста, который знает все про поликлинику, про «первичку», про вакцинацию и т.д. Сейчас закупается оборудование. Поэтому по «детству» у нас планы самые серьезные. Я уверен, что не пройдет много времени, когда все выйдет на другой уровень.
Почему мы идем по такому пути и привозим специалистов? Во-первых, они просто встают в строй, ведут прием, заступают на дежурства, что важно. Так они подтягивают наших специалистов, с ними бок о бок обследуют пациентов, обсуждают их диагнозы. Это очень здорово, а не то, когда наши приезжают к ним и смотрят, как у них все красиво организовано.Кроме этого наши люди тоже едут обучаться.
Мы не просто посылаем наших специалистов, мы сразу ждем обратную связь, чтобы знать, насколько специалист будет хорошим. Одно дело он приезжает, до двух часов где-то походил, что-то посмотрел, потом идет по музеям, чай пьет, что-то еще. Нам такие не нужны. Нам нужные такие, которые с утра до вечера проводят время в операционных. Слава Богу, мы не ошибаемся в людях и как раз посылаем хороших работников. К примеру, наша коллега недавно прошла обучение в Перинатальном центре Бакшортостана. Мы сразу получили отзывы о ней. Там ее курировала депутат Госдумы Римма Амировна Утяшева, причем она сама в прошлом топовый акушер-гинеколог. В нашем разговоре глава Башкирии отметил: «Ты не смотри, что она сейчас такая добрая. Она очень жесткий, требовательный руководитель. На обходе, когда выяснялось, что что-то не то делали с пациентами, люди у нее падали в обморок, она их так отчитывала!»
Поэтому этот человек точно не будет говорить лишних слов, чтобы кого-то просто порадовать. Но о нашем медике она действительно восторженно отзывалась.
Ну в целом слышу: вот все плохо, Перинатальный центр у нас плохой. Если вы сто раз скажите «плохо», то лучше же не станет. Да, имеются проблемы, никто не скрывает. К сожалению, есть там два-три человека, которые как привыкли, так и позволяют себе проявлять не совсем уважительное отношение к окружающим. Мы это поправляем – для нас все кадры дороги, потому как их не так много, мы никого не увольняем. И поверьте мне, ситуация меняется. Там руководителем мы поставили молодого, я считаю, талантливого специалиста, неонатолога. К делу он подошел с душой. Сейчас в наш Перинатальный центр люди стали переходить не только из частных клиник, но и из соседних регионов.
Что касается главного вопроса. У нас все везде крутится вокруг экономики и кадров. Если у вас не будет экономики, то у вас не будет кадров, не на что будет их привлекать. А если не будет кадров, не на что будет делать нормальную экономику.
Основная наша проблема – Республиканская больница. Регион маленький, и от того, насколько качественно будет работать это учреждение, зависит практически все. В районах есть сложности, но они не такие острые и решаемы.
Я был бы самым счастливым человеком, если бы люди в Ресбольнице получали зарплату выше, чем везде. Многие говорят: вот, мы мало получаем. Сразу скажу: зарплаты у нас хорошие. Поверьте, мне есть с чем сравнивать. Но все же хотят иметь оплату еще выше. Это можно сделать.
– Какие пути?
– В системе ОМС заложен высокий и, считаю, правильный потенциал. Она побуждает и руководителя медучреждения, и самих врачей оказывать более качественные высокотехнологичные услуги, которые оплачиваются дороже. То есть, скажем, сделали вы операцию через разрез – это одна стоимость. Сделали через проколы – стоимость уже выше. А если то же самое вы сделали вообще эндоскопически, то стоимость повысится еще. Вот отсюда и идет зарплата. Если больница способна выполнить, например, внутреннее дренирование кисты поджелудочной железы, то она сможет заработать, условно говоря, полмиллиона. А если человек получает осложнение, гнойное воспаление из-за такой кисты, что очень серьезно, то, во-первых, он может погибнуть, во-вторых – это большое количество дней в реанимации, огромное количество лекарств. И это минус миллион для учреждения. То есть можем получить плюс полмиллиона или уйти в минус на миллион. Или если вы при кровотечении, немного по медицине поговорю, заклепировали расширенную вену в пищеводе, откуда идет кровотечение, это будет случаем высокотехнологичной медпомощи и за это будет хорошая плата. А если человек поступает с кровотечением, доктор ему просто разрезает живот, затем желудок, чтобы посмотреть, где это кровотечение, то, как правило, ничего не находит. И опять же пациент находится в реанимации, ему переливается кровь, на его лечение затрачиваются большие средства, и не факт, что он выживет. Это уже другой минус. Вот так и работает это все.
Прежде мы практически вообще не выполняли операции на хрусталике, а они все высокомаржинальные. Такой вид помощи составлял примерно по 500 случаев в год. И все они уходили в частные платные клиники. Причем брали самых «легких», так скажем, пациентов с целью лишь заработать. Люди со сложными случаями направлялись в Новосибирск.
Сейчас мы разработали собственную программу по оказанию данной помощи в Ресбольнице. Наша задача – создать для больных условия намного лучше, чем были у частников. К нам приезжают высокопрофессиональные специалисты из Федерального центра хирургии глаза Башкортостана.
В первый приезд ими было выполнено свыше ста операций, в том числе сложных, и все в рамках ОМС. Если раньше средства за эти манипуляции в объеме условно 50 миллионов рублей уходили в платные клиники, то теперь они пойдут на оплату работы нашим врачам. Сейчас наши сотрудники поедут в Уфу, где будут проходить обучение в клинике на лабораторных животных. В мае они уже вернутся. Там специалисты Центра делают по 30 – 50 подобных операций в день.
То есть никаких вопросов нет, чтобы заработать хорошую зарплату, нужно только развивать направления ВМП и, конечно, качество медпомощи.
Человек, который делает крутые операции, должен получать крутую зарплату, тогда он никуда отсюда не уедет. Доступ к проведению операций есть у всех.
Наша Республиканская больница – это клиника третьего уровня по набору специалистов, по их квалификации, по количеству выполняемых вмешательств, прежде всего хирургических. Выше только федеральные центры. Техническое оснащение также достойное. Кстати, это позволило первым делом пригласить сюда московских эндоскопистов, которые проводили обучение наших специалистов.
Конечно, я уже отмечал, мы делаем акцент на профилактику. При диспансеризации сдается кал на скрытую кровь. Пациенты, у которых выявлен положительный результат, проходят второй этап обследования – скрининг колоректального рака. На колоноскопию мы привезем самых топовых москвичей из высокопотокового центра, которые все это будут делать под седацией. Это совершенно другой уровень.
Был проблемный момент, когда мы оказались без лор-отделения. Не буду комментировать. Ситуация безобразная. Сейчас это направление медпомощи «закрываем» полностью, пока вахтовым методом. Ищем высококвалифицированного специалиста, владеющего практикой ВМП, который сможет возглавить данную службу.
Глава республики Андрей Анатольевич Турчак и я пообещали, что медицина у нас будет самого высокого уровня.
в гостях у адапативного центра «Эдельвейс»
То, что мы не сможем сделать сами, будут делать приглашенные специалисты.
Если это будет логичным, то будем направлять пациентов в регионы. Например, почти все наши пациенты со сложной патологией сердечно-сосудистой системы направляются в Новосибирск в Федеральный центр им. ак. Е.Н. Мешалкина, который даст фору ведущим московским клиникам. Поэтому наша задача – делать максимально все возможное, чтобы нашим жителям оказывалась медицинская помощь самого высокого уровня.
Важно не только получать высокую зарплату, но и иметь возможность для профессионального роста. Если ты не хочешь развиваться, это приведет к деградации, а такой работник точно никому не нужен будет.
Надо отметить, у нас есть свои хорошие доктора, но их пока мало.
Наша задача – создать условия для привлечения кадров и для их развития.
ОМС мы не отдадим никому. В дальнейшем посмотрим, может, добросовестные клиники что-то получат.
– Есть ли дефицит кадров в среднем звене? Многие выпускники медицинского колледжа отправляются на заработки на Сахалин, на Север, в другие регионы…
– Есть в этом проблема. Говорил я и с зампредом Сахалинской области. Едут туда и из Московского региона. Но и там люди тоже поняли, что невозможно бесконечно заливать проблему деньгами, в итоге это обернется еще большими трудностями. Кто хочет, тот все равно уедет, но с колледжем мы работаем. У нас замечательные ребята. Редкую неделю я не захожу к ним. Работаем по психологической подготовке. Нам что говорят люди? Что медики с нами не всегда уважительно общаются, могут нагрубить, нахамить. Поэтому наших студентов мы нацеливаем и на этот аспект. Жизненная ситуация изменилась. Когда я был молодым доктором, хирурга называли полубогом только за то, что он им называется, а если еще что-то умел делать, то вообще… Это ушло, и возврата к этому не будет. Чем быстрее медработники это поймут, тем будет лучше всем. Люди сейчас от нас требуют максимально уважительного отношения, хотят комфортных условий, меньше очередей… Это запросы общества, а значит, мы должны им соответствовать. Есть проблема психологического состояния наших медработников. Тут одно вытекает из другого. Может, ковидная история здесь сыграла свою роль, и отсюда появилось мнение, что нам все должны, мало получаем, маленькая зарплата. Нам надо просто успокоиться, зарплата у нас хорошая, тех выплат, которые были при ковиде, больше не будет. Бегать из региона в регион никакого смысла нет.
– Расскажите о себе. Чем занимается ваша семья?
– Семья у меня самая простая, чисто медицинская. Я медик во втором поколении. Мои мама и папа – врачи. Дети тоже выбрали медицинские специальности. Сын пошел по моим стопам, он хирург. Сейчас служит на СВО. Говорит: «Скоро мне дадут старлея, и тогда буду тебя гонять». Он окончил Рязанский государственный медуниверситет. Контракт заключил, сказал, что будет там до победы.
Здорово, когда дети подхватывают такие идеи. Значит, нужные книжки читали в детстве. Дочь – студентка 4-го курса. Хочет стать сосудистым хирургом. А я хочу, чтобы она была лор-врачом. Супруга – педиатр. Скоро приедет сюда, тоже здесь будет работать.
– Вы были депутатом Госдумы и занимали должность председателя Комитета по охране здоровья, когда решили отправиться на специальную военную операцию… Каким был ваш боевой опыт?
– Боевой опыт тоже простой. С первых дней СВО за лентой – сначала как волонтер. Как только прозвучал призыв «Вставай, страна огромная!» и началась мобилизация в регулярные войска, то сразу пошел.
Прошел весь путь. На передовой оказывал первую помощь раненым. Затем в качестве хирурга служил в медбатах, всего в трех. Повоевать немножко пришлось, поэтому как все…
– Ваш авторитет в медицинском сообществе очень высок, нам выпала возможность этим пользоваться.
– Сюда меня позвал глава. Я считаю себя членом его команды. Когда он сказал, что надо работать, я собрал сумку и приехал, не спросив, какая зарплата, какие условия, ничего. Надо так надо, все остальное вторично.
Все, что у меня есть – знания, средства, возможности – все будет вложено сюда.
– Республика Алтай зашла вам в душу?
– Скажу об одном. Тот вклад, который республика вносит в нашу общую победу, просто бесценен. Я куратор Кош-Агачского района. Мне известно, какое количество ребят воюют на СВО. Не только из Кош-Агача, но и из Улагана, из всех районов. Тот вклад говорит обо всем. Самое главное – люди. А люди, готовые прийти и положить себя на алтарь нашей победы, это самого дорого стоит. Здесь слова уже бесполезны.
– Вы проводите много занятий по оказанию первой помощи, тактической медицине. Обучаете коллективы организаций.
– Да. Но это не потому, что мне так нравится, а потому, что у нас смертность от внешних причин почти такая же высокая, как от рака. Для нас это вещь актуальная и во многом она алкоголеассоциированная. С этим нужно работать.
Населению мы говорим: проходите диспансеризацию, мы сделаем ее для вас максимально комфортной. Автопоезд «Здоровье» активно поддерживает наш Глава. Это хорошее дело, но ведь мы понимаем: например, детский кардиолог в поликлинике за полдня может принять 25 – 30 пациентов за смену, а тут полдня он в дороге, чтобы посмотреть пациентов в дальнем районе. Это не совсем логично, но тем не менее мы говорим: приедем к вам и сделаем все максимально удобно, только проходите обследование.
В чем смысл диспансеризации? Выявить скрытые заболевания, те же злокачественные новообразования, на самых ранних стадиях. Мне, как медику, ближе онкология. Выше я рассказывал о колоноскопии. Еще раз отмечу, она у нас проводится под седацией – во сне, это не наркоз. Чаще всего при скрининге всегда что-то находится. Достаточно удалить маленький полипчик за несколько секунд, и вы будете жить долго и счастливо без рака. А если его вовремя не удалить, он будет расти, расти и превратится в рак, а тогда уже «локоть не укусишь». Удивительно, когда некоторые заведомо вообще отказываются от лечения от рака. Когда наступает 4-я стадия, нужна дорогостоящая химиотерапия, но она не вылечит, а только продлит жизнь, что не факт.
Поэтому нужно ответственно относиться к своему здоровью. Мы здесь только в помощь. А выходит, что человек наплевательски относится к себе, постоянно злоупотребляет спиртным, даже женщины в этом не редкость, что для нас удивительно. Поэтому алкоголь – наш бич, с которым нам надо бороться совместно с вами.
В целом причины все понятны, надо с ними работать, и все будет у нас хорошо.
Андрей Карпунин проводит мастер-класс
Записала
Наталия Манышева
Фото Владимира Сухова
и из открытых источников
в сети интернет
